环境律师哪里找，环境法 律师

周建勋，北京德恒律师事务所律师，长期专注于环境保护法律服务领域。从2006年至今，为国家注册环评师考试人员进行环评法律法规培训课程。已发表环境法领域专业文章多篇。致力于企事业单位的环境风控，并合作开发了环境合规与风险服务产品，已为多家上市公司提供定制化专项法律服务。代理了包括全国首例汽车尾气排放大气污染公益诉讼等诸多案件。

在周建勋律师作为嘉宾的“环境保护税法的新理念和环境法律风险提示”主题讲座结束后，《律政头条》主编黎明及编辑胡建航有幸采访到了周律师，就环境资源专业化等问题进行了交流。

以下为采访内容：

周律师您好，感谢您在百忙之中接受《律政头条》“人物”专栏的专访。

1.本次讲座对于律师同行什么样的帮助？

这个讲座的题目是“环保税的理念和环境法律风险提示”。内容表面上看是关于环保税的，实际上它不光是环保税，它是从环保上引申到了环境法律风险的问题。这一点对于咱们从事法律业务的这些律师同行来讲，其实是很重要的。

因为我们的环境法律本身发展的时间比较晚，2013年以后才发展。很多律师同行想去开拓这方面业务的时候，实际上它存在好多的知识、理论、实践上、认知上的障碍。

所以这个培训主要是想让大家通过这个培训的过程，借助了解这个环保税的过程当中去理解到环境法的各个层面。所以，在这角度来讲对大家应该有所帮助。

2.本次讲座对于企业家有什么意义？

对企业家来讲，我认为还是很有帮助的。因为我们国家很久以来，企业往往不太重视环境保护的结果，在现在环境法律趋势比较严格的情况下，往往遭受比较重的处罚，甚至是刑事犯罪。

所以这对企业家来讲应该是比较有危险的，有存在风险的地方。那么这个讲座正好是借助环保税内容延伸到环境法律风险，对企业家来讲，应该还是有这方面提示的作用。

3.您为什么会选择环境资源这个专业领域？

这个内容其实是说来已久了。因为我在2006年的时候，那是第一次接触环境法，当时我是给环境影响评价工程师的考试专门做培训，环境影响评价工程师这样一群人本身就是环境专业人员，他们对环境法的认知可以说是比较挑剔的。他们在技术上都是能手，在法律认知方面又比较偏弱，他们希望有人系统地进行培训。

从我个人来讲，我觉得应该还是能有机会接触到这个领域，给他们做这方面的这个引导。我也是从干中学，学中干，到现在11年，我仍然是每年都会去讲这个内容。所以大家可能慢慢的都会觉得这个这个老师讲的还行，或者能理解。我自己也通过我给人家讲授的过程，不断的去学习和挖掘。所以我是在不断的学习当中成长的，专业也是在学习当中不断的拓展。

4.您从事相关领域工作的时间是多久？

实际上的执业应该是从2000年开始的。在前一段时间基本上很多业务跟大家的业务都是相通的传统业务。直到06年接触到了环境以后，业务方向有一定的变化。其实真正的变化应该说是和国家的趋势有关系，十年前没有人能想到十年后的今天环境法会这么热门，所以也是自己坚持，也喜好，也愿意看，愿意去研究这个东西，所以慢慢的就做到现在了。

5.请问您是如何坚持专业化道路的？

要说坚持的话，首先就是你自身得喜欢，这是第一兴趣嘛。做律师也是一样，业务方向也是一样。喜欢其实有很多角度的，有的人可能喜欢大家都热门的，比如说像投资、金融、房地产，但是这些热门的行业，它自然有它自己的专业领域要求，和你实际可能有差异。

我的喜欢可能跟这种类型的喜欢不一样，我比较喜欢环境法，我认为他是比较干净的一个法，因为它比较新，所以它的很多的内容都是新的，都需要研究。我又比较愿意去研究，所以我在这十年当中，主要还是通过自身对它的认知，对它不断的增加认知之后的喜好，然后才坚持下来的。而且还有很多，比如说在环境界，包括环境法律界的一些朋友老师的交流也很重要。

所以大家要想坚持的话，其实说容易也容易，就是你得有耐心，能踏实下来。说不容易也不容易，就是你除了踏实以外，你还得愿意把这个东西拿来跟大家一起分享一起交流。所以我觉得坚持下来的话，可能这都是主要因素。

6.请问您如何在环境领域开展业务？

这就和刚才那个问题就连上了。其实环境业务是个新业务，它和传统业务之间不是冲突的，可以相互支撑。从我个人来讲，环境业务主要依赖于一些在传统业务当中的比较有远见的，或者说比较有先见性的团队、律师、包括朋友他们的认识。他们认知到以后，就会有一些人愿意把相应的传统业务的内容拿来去一起去研究，看一看在传统业务当中是不是存在着环境风险，于是业务就逐渐出现了，实际上是在合作共享当中出现的。

这种业务你单独一个人去闯企业，我个人感觉可能有点难度。可能更重要的还是在法律服务，在同行之间，包括我们说的企业家之间多交流的情况下，大家会逐渐认知到他愿意在传统业务之外提升自己的成本收益率。他愿意做这方面的工作，这样才能有相应的业务的拓展。这是我个人认识。

7.环境资源领域的律师的门槛是否很高？

这个领域的门槛要说起来还真的不低，因为它毕竟是一个比较讲求技术性的律师专业。我个人的理解就是说，一个好的环境律师，他除了要有环境法律理论，既要懂环境法的理论，这是基础，同时他还得懂技术。

技术的东西很关键，从我个人的工作来讲，包括我自己去的企业，很多指标啊数值，他都是技术层面的，技术人员他也能解释，但它不是法律语言，我们要用法律语言去翻译这些技术指标，这就是靠法律人需要懂技术。另外，还需要你得去懂现场，除了懂技术以外，得懂实践。我遇到过一些情况，就是律师他也做环境，但是大多数是坐在办公室里面，他也不懂去看现场，到现场也不知道看啥，这对环境律师是障碍。

我个人认为环境律师的工作，一方面除了传统的法律以外，还要有相关的工艺、技术相关的一些内容的认识，特别是一些现行的，尤其是现在工业企业都已经常用的常见的一些技术工艺，应该有基本的认识，所以这个是门槛。

所以它对环境律师的要求挺高的，并不是你想学立刻就能学。我们说有些案件可能你跟师傅看它做一次OK了，就可以掌握了，基本的技巧就能理解。你跟着一个环境律师去下企业，去一趟，回来可能啥也没学着，因为要看东西太多了。所以这个还是要靠自己的积累，你的积累决定了你这个环境业务开展的能力。

8.做一个环境资源的律师回报如何？

从我个人来讲，包括我接触的咱们环境圈的很多的律师，包括政法大学的，包括人大的，包括公益诉讼等等这些律师，我个人觉得他的案件如果单从个案来讲，回报应该还算是中等。你不能期望律师费一次能拿到三五百万，这个有点夸张。但是如果说一个案件当中你能够拿到20万左右，我估计做一个一般的案件也就算中等了。可能也跟案件的程度复杂程度有关，如果说太复杂的恐怕会比这高。但是像有一些案件，尤其像侵权公益诉讼这样的案件，它本身可能涉及到数量或者环境的复杂程度不一样。像20万，10万的一般都是比较普遍的。这种案件当中，我觉得从付出和回报来讲，不能够说用钱来衡量。

就像我刚才讲的，十年前谁也不知道环境法会有今天的效果。那么十年前你去学习，去为此写东西读书，这些投入是无法衡量的。但你十年以后可能某一个案件你上手以后，或者说你接触以后，觉得游刃有余，那这下可能就让你在回报上面解决了你的所有困惑。但是有的人可能因为机缘巧合，他可能得不到这种机会，那也是一个积累，也是个过程。所以这个我觉得倒不光是环境，很多的环境，很多的律师都有这个问题，你积累半天可能最后没有案源，或者没有案子，这也很正常，不用纠结于环境的门槛高，还在于你自己的知识储备，我个人还是觉得知识储备很重要。当风来了的时候，你得有这储备，你站在风口上才可以介入。但是如果说你真的没有这种知识储备，真的要风来的话，吹起来摔也摔得很狠。所以还是要做自己的衡量，每个专业都是这样。

9.有的律师先积累了经验，然后再去等待机遇，对于这种现象您是如何看待的？

首先说明我不是专家，我不太愿意让人称为专家。我觉得我就是个很普通的环境律师。在这条道路上积累的问题，就是鸡生蛋蛋生鸡的问题，其实是很辩证的，没法说谁对谁错。我觉得有人愿意通过长期积累，可能之前没有做案子，然后拿到案子了，我觉得这是一个好事。通过积累拿到案子了，这正好是积累的一个回报，挺好的。那么有的人可能积累到一定程度，他觉得没有，他就转行了，这种情况也是有的。

从我个人来讲，我觉得一个律师选择一个专业不容易，尤其是个青年律师，从28岁开始做，或者二十五六岁开始做，做10年后三十五六岁、三十七八岁，这10年当中，如果你选择好一个很好的方向，那在三十七八岁以后，你这个积累就相当的不简单了。环境的门槛再高，十年时间，年轻人也应该具备相应的条件了，再去市场上，再去跟企业去交流的时候，那简直是游刃有余。所以我说这个东西不是不能够，要辩证的看，不能够太纠结于此。

10.那么关于专业化道路的坚持，周律师有什么建议要送给年轻律师的呢？

我本身也是个年轻律师，也没有多老，所以我本人也是在这个道路上正在行进，也不能做指路明灯，咱们都是普通的律师，所以我觉得首先就是自己的理论水平要积累，理论水平积累要比较广泛，这个尤其环境领域比较广泛。

就像我跟有些律师聊的时候就说到，包括律协的濮主任也说到这个问题，矿业律师这个内容难吗？难，但是矿业律师主要的专业领域和技术领域是地质方面。环境律师难吗？难。不光是地质方面，化工的工程，这些都是它的技术领域，这些东西可以说都要进行一定的涉猎。当然，刚开始做可能觉得摸不着门，太复杂了，什么专业都有。没有关系，只要你愿意做，你可以从你手中的个案入手，或者从你朋友的从其他律师同行的手中的个案去入手。个案入手的情况下，你去通过帮助人家做传统业务的时候，你去学习你自己的专业领域的知识，这都可以的。

就看你怎么去做了，这条路能不能走得通，我觉得还是看自己。还不能够说怨天尤人。是吧？不能因为人家没挣钱，或者人家做完之后不成功，这个我觉得不应该这么想。环境业务据我所知，在美国任何一个投资或者一些并购案件当中，首先是环境律师要去对企业的选址进行相关的了解。环境要求标准越高，它对环境律师的需求就越明显。所以这个看每个人的选择。要坚持的话，要看选择。这是在理论上。

还有就是实践方面，我觉得重要的还是多做多看，一般有机会的话要去企业多看。我自己接触的律师当中，有不少人去了企业，不知道看什么，他甚至觉得去企业都是很遥远的事情，就愿意坐在办公室。天下没有这样的事情，你不去付出努力，你不去现场，你根本就不知道这个环境是啥？污染在哪？排污节点是什么？你怎么能够说出一二三呢？

而且真的要吃苦的。有些企业它是在厂矿、在郊区，它的排污的废渣坑、矿坑都是在郊区，有些化工厂本身就是危废比较多的地方，有些企业车间的排放污染物比较刺鼻，你任何地方都要去看，不是仅仅就在办公室，所以实践方面也要去坚持，理论方面也要去坚持。这些东西都坚持下去才有更多的积累，才能开拓你未来的事业，包括你未来的这个业务才有帮助。

11.对于目前逐渐盛行的法律人工智能和大数据，您是如何看待的？

我觉得人工智能对法律界的冲击还是有的，据我了解，在美国已经开始出现用人工智能的方式去书写、提交诉状和一些程式性文件，包括法律顾问的程式性文件。从环境这方面，我觉得未来也有这趋势。像咱们说的环保税，环保税本身就是一个计算，税额标准计算这东西现在已经有人开发软件做出来了。我曾经在环保税出台之前，就和我的这个朋友们去说，咱们能不能也开发个软件，搞一搞这个东西做个专利。后来我们的速度比较慢，等18年环保税都已经出台了，我们一看别人已经搞出很多款了，所以我们也没赶上。没赶上就没赶上，因为这个这个机会嘛就是这样的。

但是人工智能这个东西，它将来一定会慢慢地在具有同质化的环境法律业务当中出现，那是肯定的。从我个人来讲，我也很乐意在这个方面进行探索。我自己创造了一套对企业合规的办法，这套办法未来也应该是数据化的。这个数据化以后对企业来讲一目了然，对律师服务一样也是一目了然。我这套系统现在还是文字化的，以填表的方式为主，将来的话呢对企业有可能就变成录入计算机数字化的东西。那一旦能够数字化，将来必然能够智能化。

所以这个东西我觉得未来会有这个趋势。但是说到底，智能还是人工的，还不是它自己的智能。所以这个东西是不是合理，是不是能够通过他的自学习的方式，能够产生出像人智能一样的东西，我个人还不敢这么说。我只是觉得尽管有人工智能，但是环境律师的很多业务不是人工智能可以替代的。

比如刚才我们讲去现场的判断，这个东西就是有人工智能，它就是有眼睛录到他电脑里，但是判断力的形成，那是靠人的，不是靠机器的。所以这个东西它有不能替代的东西。

12.如果用一个词来形容您自己的话，您会用哪个词？为什么？

我想到的就是厚积薄发。实际上我仍然认为积累很重要，回报不要看的太重，积累比回报更重要。因为人的一生当中，你永远不知道你的积累会在何时去被回报。就像梵高他到死了，都不知道他的东西会值钱。当然了有人说那不是成了未来的了吗，那不是现实。但是谁活着也不知道未来是什么。所以我觉得还是应该更多的去积累，更多的去学习。

好的，再次感谢周律师能够接受《律政头条》“人物”专栏的专访，同时也感谢大家的关注与支持，期待下期不一样的精彩。

周建勋谈《律政头条》

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