北京时间11月16日,孙杨听证会在瑞士蒙特勒结束后,他的代理律师张起淮接受了时间视频独家专访。张起淮坚信:“这是一场肯定能够胜利的官司。”
“作为这么大的国际仲裁机构,请来这么业余的同传、翻译官,翻译队伍太差,很多事实没有讲完。” 张起淮告诉记者,幸好我们请的专家证人自己英语好,孙杨表述的语速、表达方式比较流畅,而且亲身经历,说的很好,要不然这个事实很难还原。
张起淮说,孙杨当时比赛的血样还保存着,完全可以检测是否有兴奋剂。
他认为,就客观事实而言,“这是一场肯定能够胜利的官司,是我们必定的信心,如果出现了问题,我们将坚持把这个官司打到底。”。
以下为张起淮律师专访实录:
血检官穿超短裙 尿检官穿短裤拖鞋
去年庭审进行的听证程序,当时没有公开开庭,同样的证据,第一次的开庭交锋,相对没有这一次还原事实这么完整,证据在上次的基础上我们进行大量完善,而且获得了重要的突破。
比如3个检查人员,其中一个问题最重的,自己写信给CAS(国际体育仲裁法庭),说“我确实就是个建筑工,啥也没干过,只是跟那个主检官曾经是同乡,同学,好几年没见了。她告诉我晚上要开车送他们,我就开车,到那以后,穿着短裤凉鞋。一看发现是孙杨,我才有这个热情拍照。”
查了视频,不下十遍,看到他手上拿着手机,放在录像或拍摄的位置。前面走的是血检官,穿着超短裙,提着个包(血检箱),手机里面正好把血检官的裙子和腿都照下来了。不知道的人还以为在偷窥,知道的明白他是等着进去就拍(孙杨)。
这样的一个铁的证据还原,跟上次比较,呈现出来的事实和证据更加完整、全面、深刻。应该说,我们的准备达到了95%,如果说还有余度,能够更加还原事实,那要通过不同的、殊的方式和方法。现在来讲,已经基本上还原了,无论3个检测人员是如何歪曲掩盖事实,客观的就是客观的。
现场翻译太差 很多事实没讲完
这次开庭是很不错的,我们的准备是95%,结果成了85%甚至80%,为什么,意想不到的问题出现了。打个比方,本来说“我家发的馒头”,结果翻译成面包,本来是没有馅,他翻译成有馅。
就这个很难去区别开来的东西,把他说的没棱没角,说的没有立场没有观点,或者立场观点不分明,这是这次最大的失误,作为这么大的国际仲裁机构,请来这么业余的同传、翻译官,翻译队伍太差。幸好我们请的专家证人自己英语好,孙杨表述的语速、表达方式比较流畅,而且亲身经历,说的很好,要不然这个事实很难还原。
这样呢,从90%还原事实,变成60%还原了事实,很多东西没讲完,孙杨妈妈说,我还想说,但对方没让说,老是问。这也对方律师的一种职业技巧,这种情况下,由于同声翻译的失误,耽误了。还有就是从仲裁员和律师多国多元化来看,我们应该讲还有余度来进一步的去把它提高,但是今天的开庭,孙杨本人的表现和事件本身的客观事实,我们说肯定能赢。
如果赢不了,那是非常遗憾,超出想象的。孙杨在这个过程中,第一没有用任何的兴奋剂,第二没有不遵守相关规定,第三,留下血检血样是因为请示了上级,咨询过了。而且这些检测人员资质上有着重要的问题。
当天血样仍被保管可检测
我认为这是一场能够胜利的官司。当然还有很多问题要思考:一个完全可以用伟大来形容的游泳运动员,这么多冠军和纪录的保持者,我们如何保护好他?
孙杨是国家的财富,民族的骄傲,国人的荣誉。我认为孙杨是非常守规矩的人,他发现了对方在拍照,然后要求看证件发现没有,感觉就像来了游击队,而且游击队都是拼凑来的。他赶快打电话让队医,进行咨询。医生到了又赶快请示反兴奋剂中心副主任,主任又请示国家游泳队领队,才形成了最后的结论。
但这个结论被妖魔化成“砸血瓶”、“暴力抗检”。(按照规定)两次漏检算一次问题,但孙杨一次都没有,刚刚从比赛现场回来,刚刚做过多个检查,(这次)是没有必要的,对不对?现在血还保管在冰箱里,如果不相信完全可以测的出来,这个血有没有兴奋剂也可以查出来。
中国对医生护士有严格的执业规定
但我觉得这都不是问题,他们就看你当时的态度,就像孙杨讲的,只允许你去违规,不允许我维护我的权益。第二就是作为一个国际组织,一个对国际体育运动能够促进和发展的组织,不讲规则,甚至规则不细,规则不严,也不去修订,也不去摸索。自己的这些工作人员的门槛这么低,素质这么低,甚至直接去违规违法,尤其出现问题以后,还不会解决问题。孙杨以前就投诉过这个人,这次一来他有一种感觉,你怎么来了?
虽然有疑惑,但孙杨很规矩地接受了。没有验尿是因为,他一个男检查官,要去看他去厕所,要目视比较麻烦。这次的检查组的这些检查官存在着诸多问题,中国严格的规定,血检、抽血的人员,一定要有严格的资格和证件。第二,我们国家的医护人员是不可以异地行医的,你哪个地区办的医生执照、护士执照只能在这个地区行医,否则的话非法行医造成重大后果,还要追究刑事责任。
WADA有你的规定,但中国还有职业医生护士的规定,你有了中国的资格和资质,你才能去做这个。规定你不可以的,他这样去做了,这种情况下对运动员的影响特别大。
孙杨这一年来太不容易了
孙杨不容易在哪?从去年的9月4号到今年现在11月15号,这么长的时间内,始终坚持训练,始终坚定信心,始终用一个良好的心态为国争广,为民族争光,获得了一个又一个优异的成绩,而且遭到外方的媒体的攻击和玷污,又遭到了一些不良的运动员的这种侮辱,比如(你)上领奖台我不上。
所以这种情况下,我们认为这场官司必赢,是我们必定的信心,如果出现了问题,我们将坚持把这个官司打到底。
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