国彩网找律师可以吗，问政平潭最新一期

12月23日，2020年第六期《问政平潭》上线录制，本期主题聚焦“完善基础设施配套，直面部门作风建设”。以下为直播实录：

19:30

(播放纪录短片）

主持人李林桐：看了这个简短的纪录片，虽然时间很短，但是其实我的内心很激动，也很感动。在这里，在节目开始之前，首先我要感谢在场的每一位，尤其是我们的老朋友们对于《问政平潭》这档节目的大力支持。两年来，辛苦各位了，感谢各位！

今天是2020年《问政平潭》节目的收官之战，本期节目聚焦完善基础设施配套，直面部门作风建设，关注民生、贴近民心，希望通过我们的共同努力，向平潭人民交出一份满意的答卷。

坐在这边的是媒体观察员，福州广播电视台著名主持人翁猛，欢迎您。媒体观察员手中持有投票器，如果上线部门负责人出现推诿扯皮，或者媒体观察员持有明显不同看法的时候，将履行打断铃职能，打断铃响起陈述中断，回答打断问题。点评嘉宾，经济日报记者站原站长石伟，欢迎您。同时，还有由资深媒体人、人大代表、政协委员、台胞代表、市民代表、行业代表组成的问政代表团，共同参与到我们的节目点评互动中来，他们将通过举笑脸哭脸的方式对上线部门的表现进行现场满意度评分，提出意见建议。欢迎你们！同时，本期节目我们邀请到平潭综合实验区管委会副主任郑晓东先生作为政务观察员，对上线部门负责人的答复现场点评、指导，欢迎您。

24小时政务自助超市在2017年12月在平潭行政审批服务中心正式挂牌，这标志着我们政务服务从8小时到24小时的跨越。那么，便民服务超市真的足够便民吗？咱们来看短片。

（观看短片）

19:40

主持人李林桐：短片看完了，接下来我们就有请涉及到的平潭综合实验区行政审批局党组书记、局长卓华彬。卓局，您好！

平潭综合实验区行政审批局党组书记、局长卓华彬：您好！

主持人李林桐：您是我们这个舞台上的老朋友，我就开门见山，直接问您一个特别有趣的问题。我身份证丢了，我去补办身份证，但是我必须要刷身份证才能进去。这种情况是不是很可笑？您觉得这个便民服务真的做到便民了吗？

行政审批局：刚开始的时候，我们是没有涉及身份证，后面应了相关部门说安保的需要，如果没有身份证，所有人都能直达，疫情防控也是一个问题。之前安排工作人员，后面有一个便道，从正门检测完可以进去。

主持人李林桐：您说的这个便道，我们也让编导准备了一个小视频，请放出来。

（播放短片）

主持人李林桐：可以看到门上贴的标识，这个门进不去，平常是锁着的。

行政审批局：没有疫情情况下，这个门是开着。没有刷身份证怎么进去，我们在这个过程中，在整个安保、疫情防控之间也是做了一个非常艰难的抉择。因为这里面通道不仅仅办身份证，还办其他的。办身份证再用身份证去刷怎么办？可能疏忽掉了，我们以为基本上夜间出行都是结伴出行，没有想到她一个人，因为没有身份证不认，两三个人只要有一个身份证一按就进去。

主持人李林桐：这个回答真的特别可爱。还有一个疑问，既然说我们要刷身份证才能进去，我们下班的时候，我们通往后门的那条路又关闭了。从8小时到24小时的政务跨越，我们实现了吗？

行政审批局：刚刚讲了，疫情防控期间才要求用身份证，正常平时是没有的。但是看了这个短片，说实在，我比你还心痛，我另外一个身份是“大数据局局长"，居然没有把这个大数据做下去，这真的我觉得看了这个事情非常心痛。我知道现在网络支撑有点问题，但是没有想到机器坏成这个样子。这个事情我有责任。

主持人李林桐：您觉得从8小时到24小时的政务跨越，是不是仅仅停留在响亮的口号上？

行政审批局：不是，我觉得应该划分两头讲。一，首先这是一个理念，理念的实现需要一个过程，这个过程很漫长。可以很负责任地讲，全部做到完全自助办理，像很先进的国家——德国，真正能够自助办理比率没有超过50%。所以未来可能做好的状态就是窗口跟人并存。

主持人李林桐：什么时候补办身份证不需要刷身份证进去的时候，可能这个跨越又往前进了一大步。

行政审批局：这个不需要很长时间，下周就能解决。

主持人李林桐：媒体观察员翁猛，怎么看？

媒体观察员翁猛：我觉得核心的问题就是机器故障率特别高，所以才会导致没有办法实现自助办理。我们采购的时候，有没有严格按照政府采购的程序执行，对这个产品质量是如何把控的？为什么会让有这么多质量问题的这些产品进入到我们采购清单？

行政审批局：这是定点生产，我们不是有太多选择空间。

翁猛：既然出现这么高的故障率，我们看到有办产权证三台机器全部坏掉，包括有6台机器都是坏掉。如果作为使用部门，可不可以向生产单位进行一些比如说退回，或者是要求赔偿，总得解决这样的问题。

行政审批局：应该是没有问题，所以一开始的时候，我就承认这个错误，我们也有疏忽的地方，没有及时去沟通，没有及时解决。我觉得这是我们存在最大的一个问题。就是在推进互联网自助政务超市的过程中，忽略了平潭的实际情况。

翁猛：对，我想这个问题应该存在比较久，有没有这样一个反馈渠道？你们知不知道存在这样的事情？如果知道，为什么没有去解决？

行政审批局：刚才已经讲了，之前知道，没有想到这么严重。一直在跟厂家联系，现在他们的状态也先保障大地方，像广东。我们平潭这种地方叫他来一趟确实是也比较麻烦。这种技术我们自己做不了，必须依赖外面。回到另外一个问题，平潭在发展数字经济、互联网这一方面高科技的社会支撑体系能力跟其他地方还是有所差距。

主持人李林桐：感谢您！因为我们短片还涉及到了公安窗口工作人员，所以今天我们也请到了平潭综合实验区公安局党委委员、副局长林志卿。请您上台！

林局，您好！我们看到短片当中说到我们的公安工作人员说买的机器是从广东那边淘汰下来，这个情况属实吗？

19:40

平潭综合实验区公安局副局长林志卿：这个不是我分管的业务，所以我不太熟悉，我请相关业务的同志们来回答。

主持人李林桐：请工作人员递话筒。购买的是广东那边淘汰下来的机器，根本不能用，这个事情属实吗？

公安局：我看了现场操作方式，看了机器界面，那个机器应该是正常。记者用的时候可能对流水服务中心的培训没有到位，那台机器不是感应刷卡，旁边有一个读卡槽，身份证插到里面才可以感应。

主持人李林桐：也就是工作人员也并不知道这台机器该怎么用，老百姓该如何获得使用机器的渠道？

公安局：这台设备在5年前从公安部无锡科研所直接生产，不是淘汰产品。对于现在整个政务发展的日新月异这么一个状态，现在其实说所有违法处理（业务）基本都重点集中在互联网，就是手机服务上，像12123，基本上在家里躺床上可以处理。

主持人李林桐：所以设置这台机器根本没有必要，是吧？

公安局：当时手机网络没有发展到这种程度，刚才便民服务中心的工作人员讲到，这几年很少有人去用那台机器处理，可能说因为这一方面，操作人员的熟练程度，包括我们对于自助机使用培训方面出现一些没有那么重视，现在把精力集中到手机办理这些更加现代化的渠道上。

主持人李林桐：也就是说，刚才短片当中工作人员传达的信息不属实，是吗？

公安局：不属实。

主持人李林桐：林局，既然不属实，您觉得工作人员这样传达合适吗？会不会误导群众？政府人员买的都是人家淘汰下来，这里面肯定有猫腻，这样误导合适吗？

公安局：对这个回答表示遗憾，感觉到民警确实在作风上是有问题，确实在推卸责任。主要两个问题，一个是这种态度涉及到了冷横硬推，下一步要深入开展教育整顿，强作风、强素质。明年确定为“规范提升年”，我想我们的民警的作风也会进一步改变。就像高铁开通带来通行的便利一样，我们的作风也会更多转变，我保证。

主持人李林桐：好，感谢您！

点评嘉宾，石站长，怎么看？

点评嘉宾石伟：我是记者出生，我喜欢给一件事情出题目。这件事我出的题目叫做"自助为何变无助"，本来方便老百姓，现在成了这样一个状态。刚才卓局长也解释了这里面的一些理由，我听上去挺勉强，感觉都是刚刚想出的一些理由，比较勉强。公安局这位领导因为不是分管这项工作，刚才那位民警同志把情况介绍一下，我听完和看完以后，感觉的确有机器坏了。因为看到第一个窗口的时候好几部机器上面贴着设备维护。第二个是确实有工作人员教育不到位的问题，花了那么多钱，安了那么多的设备，用起来工作人员不会用，怎么让老百姓会用？成了特别可笑的一件事。所以我看片子以后，三句话很印象，第一市民说办身份证要先刷身份证。第二个民警说我们快要被他气死，硬求他才来。第三个流水片区说这些设备好几年才办了一单，想把它撤销。这事说到底还是责任心的问题，说到底因为钱花的不是自己的，办事也不是自己办事。假如钱花的是自己的，假如是我自己去办事遇到这样的事情，我们该怎么想？其实这件事情说起来是件非常小的事情，要设备的维护不是钱的问题，也不是说因为他在广东来不了的问题，还是责任心的问题。

主持人李林桐：感谢您，接下来我们该怎么办，机器怎么办，工作人员怎么办？

行政审批局：门禁的问题，调整门禁，一周可以解决，很快，应该问题不大，避免出现死循环。办身份证用身份证，听起来挺可笑。

主持人李林桐：这件事是今天才知道的吗？

行政审批局：今天才知道，我记得门口有一个按的白按钮，我每次去都是按白按钮进去。但是可能我的脸比较熟，所以不用身份证刷，这是我今天才知道的，这一周之内解决。

关于机器的问题，我觉得分类处置，能用的要修起来，工作人员配到位。一周之内，下周从北京回来马上配人员。原来就安排每一周每天都要有1-2个人在那里引导，可能落实不到位的地方。原来我们还建立值班主任制，每一天每一个值班主任都要巡一遍设备的问题。我觉得第一个能用要尽快用起来。第二个不能用该淘汰的淘汰掉，本身这个电子产品就是一个很快更新发展的过程，没有人一部手机用5年，有的东西都是5年前，该处理处理掉。第三个跟我们互联网上有重叠的，现在有的包括消分能够用手机、网络在家里面办的，功能迭代的，进一步进行处理。确实在这个问题上感谢《问政平潭》，走得太熟，每天从这里经过，反而没太注意。因为我每一次过去都是顺手按白按钮。

主持人李林桐：如果从里面出来按门铃可以按出来，从外面按不到那个门铃呢？

行政审批局：成了官僚主义，可能每一次过的时候都有人给我开门，所以官僚主义。这个事情深深触动我，感谢这个节目，真的现在发现细微之中的官僚主义，每一次就按了，没有开门的概念。

主持人李林桐：感谢您！林局，接下来我们该怎么办？

公安局：讲三句话，一个就是我们队伍这块，特别是窗口民警这块，直接面对群众，这块我们要强化教育培训，不要不懂装懂，也不要不懂推到机器上去。第二个要制定好操作指引，窗口服务和群众密切相关，每一步动作都要搞清楚。第三个总的来讲，我们加大放管服的力度，工作要落细落小，成为老百姓的贴心人和暖心人。谢谢！

主持人李林桐：感谢您！郑主任，您怎么看这个问题？

19:50

平潭综合实验区管委会副主任郑晓东：首先，有一个观点我想每个人都同意的，就是便民中心是一定要便民，这个观点毫无疑问大家都同意。我们设立自助设备，刚才卓华彬局长有一个观点我不是很认同，世界上最发达的德国只有50%使用自助，我说全世界有谁使用移动支付能够超过中国？所以，我觉得不能单纯的说某个国家他们的比例来讲我们的事。

自助设备的设置我想从它的初衷来讲，它是要便民，其实对于我们来讲也是方便我们自己。最早应该想说能够减轻窗口的压力，通过自助，窗口那边等待的时间就短了，他们自己就方便。本来这是一个非常利人利己的事情，为什么最后做不下去？我觉得就是利人和利己具体利谁没有搞清楚。比如利了群众，群众一旦不利于自己的时候就开始抱怨。还有一个，利的是窗口的那个工作人员。注意，窗口工作人员说我也说了很多次。还有一个为什么没有干？根本的原因就是能够受益的人管不到设备，能够管设备的人又没有利害关系。设备好坏跟我没关系。反而真正能够受益的人天天呼吁设备不行，所以我觉得这里头有一个解决之道，就是让能够受益的人及时报告，这个渠道我们要畅通。第二，让能够管到设备的人跟他有直接的利害关系。比如说我跟你报告15天还不给我修好，你该怎么样子，管设备的人该受到什么样的问责。如果能够做到这一点，我想真正的利人利己的关系就能够建设起来。

主持人李林桐：感谢您！针对以上的回答有请问政代表通过举笑脸和哭脸的方式来进行现场的满意度测评，笑脸为满意，哭脸为不满意。请举牌！看到现场有7位举了哭脸牌，能否请举哭脸牌的代表给我们阐述一下举哭脸牌的原因。

20:00

问政代表李玥：大家好！我是福州广播电视台的记者李玥，刚才卓局长就刷身份证才能进去办身份证的事给我们做了一个简单回答。刚才说了两点，当时设置的时候以为办身份证的人都是有人陪同，您的意思是单身狗不配拥有身份证吗？

行政审批局：不是这个意思，是晚上。

问政代表李玥：晚上没有身份证不能外出？

行政审批局：那个地方本身不是很中心。

问政代表李玥：第二个觉得这个设置本身没有问题，因为每个人都有身份证，只要刷身份证都能进，既然这样每个人都有脸，刷脸不也可以进，设置这个门禁的意义何在？

行政审批局：当时技术没有达到，现在解决方案就是采取刷脸。

问政代表李玥：这两个问题回答过程当中，这道送分题确实成了你的“送命题”。当你的工作出现了失误的时候，认错远比狡辩有用。刚才说到平时经常路过那，最后得出来的结论，领导有人开门，百姓只能碰壁，我想这是工作当中确实需要改进的一个地方。而且我们工作人员也说到了，没有安机器之前也没有人投诉，安完了反倒投诉的人多了。其实我们便民设备安装之后，并不是为了摆脱群众的投诉，而是让我们的群众摆脱投诉，让他们能够更加便利。所以，我想今天出现这样一个问题，我们现场的很多观众在看到需要刷身份证才能需要办身份证的时候都笑了，因为我们把好牌打烂。刚才出现这个问题，是我们领导在工作任务和考核指标面前，被蒙蔽了正常的思维。所以我想在我们的办事群众办事过程当中，我们的领导以及我们的办事工作人员是不是也能换一个角度，去为我们百姓想一想，在2021年的时候，我们能够重新出发，开个好头。谢谢大家！

问政代表王选辉：我是澎湃新闻记者王选辉，商业交易当中大家都会说“甲方爸爸”，这件事情没有看到甲方是个“爸爸”，感觉甲方是个“孙子”。这么高的故障率，联系厂商还要硬求才能求下来。刚才卓局长说平潭是因为各种各样的原因，所以有一定的差距，我们周边的城市看福州、厦门、泉州，不会出现这么高的故障率，或者是跟厂商处于这么一个关系。所以我是希望政府作为甲方要负起责任来，把公家的事情当做自家的事情来做。希望未来各位领导要做好“爸爸”，不要每次当“孙子”，谢谢！

问政代表张睿：大家好，我是律师张睿，刚刚第一条片子有一个非常深刻的感受，随着现在科技的进步，有很多的替代产品的产生，比如说手机APP，可以解决很多端口的问题。这里面两个内容想跟大家做分享，第一个点，既然设置了这样一个便民服务中心，就应当让百姓能够在当中使用，能够提供一些相应的自助服务。不能因为有更高科技的产品，不能因为有其他的替代品，而忽视了我们已经设置好的便民服务中心它的作用。只要有一个百姓有需求，我们的行政部门就应当为他提供相应的服务。

第二个问题，刚刚提到的手机APP，我们知道福建交通罚没和12123这些平台在福建适用很多年，我们看到很多窗口部门还是每天接待非常多的群众来处理我们的交通罚单，这是为什么呢？是因为我们很多的人民百姓群众不知道如何使用相应的APP，所以他没有办法把所有的东西都通过最便捷的渠道处理，只能通过我们线下的窗口部门来进行相应的处理。所以我也希望有关部门在接下来的处理当中，能够尽可能的考虑到我们这些文化水平相对比较低，或者说是年龄比较大，可能不太知道怎么去使用手机，或者手机软件的这些群体，给他们提供一个更加便利的服务方式。

问政代表卢和光：我是福建省广播影视集团融媒体资讯中心的卢和光，友情提醒两位局长，可以向银行学习一下，银行有自助柜员机，都有服务员在旁边。其实人工服务真的不可缺，在这种中心里头，每台机器旁边最好站着一位服务员小姐姐，能够帮助我们把这些操作的事情办好。很多在便民服务中心的机器真的是冷冰冰，很多时候人的笑脸和帮忙才是真实、温暖。

行政审批局：你的建议我一定吸收，马上落实。

主持人李林桐：感谢二位，请移步就坐！便民服务中心要便民，这是题中应有之意，而不是增加老百姓的负担，让摆在现场的机器操作成为“鸡肋”,食之无味弃之可惜！

20:10

主持人李林桐：近日，问政热线接到群众爆料，苏平片区国彩村建设的污水处理站已荒废了两三年，没有发挥作用。如今村里又再重新建设污水收集工程，群众质疑是劳民伤财，到底是怎么回事？来看短片。

（观看短片）

主持人李林桐：短片看完了，接下来我们有请当初污水修理厂的修建者，资源生态局党组副书记、副局长（主持工作）阮伟忠，有请！

阮局，首先请你给我们解释几个疑惑的部分。我们当初为什么要建这个污水处理厂？

平潭综合实验区资源生态局党组副书记、副局长（主持工作）阮伟忠：简单介绍一下，刚才大家前面看到的，现在没有在运行的污水处理厂应该是2016年我们从省环保厅争取资金，建设农村环境处理，当初做了三个村，白胜村、青峰村，还有国彩村。

主持人李林桐：既然难得请求到资金建这个，为什么后期坏的这么快？到底委托哪里来维护的？

资源生态局：这个项目2016年开始建，2018年竣工，也是2018年年底省环保厅跟财政厅联合组织验收，当时应该是可以用。在机构改革完以后，运维的单位出现了一些问题。

主持人李林桐：我们在建成的时候，就没有考虑过后期该如何运维吗？

资源生态局：对，当时建设的时候光争取到这笔资金，后期的运维单位没有详细考虑。前一段时间接到这个问题，我们也有组织施工单位到现场去看了，我们也组织了几个单位进行多次协调，目前这个问题正在解决。

主持人李林桐：好，既然说是委托了乡镇来运维，并没有运维好，接下来有请平潭综合实验区苏平片区管理局党委书记、局长孙树群。

孙局，您好！

平潭综合实验区苏平片区管理局党委书记、局长孙树群：主持人好，大家好！

主持人李林桐：您第一次来到我们舞台上，我还要为难您一下。

苏平片区：欢迎！

主持人李林桐：为什么交给乡镇去维护的污水处理厂切实没有做到维护责任，让它两三年不到就坏掉了呢？

苏平片区：首先感谢《问政平潭》对我们苏平片区的关注，你提的问题正是我们要解决的问题，所以我们很高兴关注到这个事。2016年建好以后，刚才从村民的了解，包括自己掌握的情况，2018年后面，到下半年开始基本上不能用。大家可能认真关注一下它的铁管锈迹斑斑，基本上在这个地方坏掉，后来我们倒过去查原因，在选址上这个位置海水涨潮的时候，海水渗过来，海水含盐度高，腐蚀性非常强。所以我们看得到，这个地方锈得很厉害。

主持人李林桐：我们有进行维护吗？

苏平片区：维护不一定够，选择在这个位置怎么维护彻底解决不了问题。

主持人李林桐：所以规划设计有问题？

苏平片区：选择的时候没有考虑到这个问题，特别在平潭做这类的设施处理，我们觉得确实要根据平潭的情况，在其他地方可以做得很好，到我们这边可能会出问题，因为我们是含盐度高。特别做这类，以后在想除了选址问题，材料要更加关注，能不能有一种对耐腐蚀性更强的材料来替代，就不会出现这种情况。

主持人李林桐：既然2018年发现这个情况，我们有及时向上汇报吗？

苏平片区：这个事情前一段时间10月27日对片区的环保项目进行了综合考虑，召开了一个会议，看完以后不确定到底我这种理解对，还是说有其他原因。后来我们研究请一些专家来看，请专家帮我们论证到底什么情况。后面我们请了福建好几位专家，包括交建部门，包括我们部门，包括资源生态局一起到现场去看。看完以后，专家的观点还是觉得这个地方要报废掉，刚好污水二期项目实际上涵盖国彩村，怎么样做一个取舍，是就地再修起来，还是说用另外一个项目替代解决这个问题。经过大家论证推荐，用污水二期把它拉进去。

主持人李林桐：这个作废掉，新修建一个污水二期工程，是这样吗？

苏平片区：二期在做，把这个一起拉进来统筹解决，这个时候特别要注意选址问题。

主持人李林桐：这个还是没有荒废掉？

苏平片区：这个必须报废掉，因为不能用，现在已经是报废。能不能修复起来，我的理解不一定对，所以我们请专家论证，到底是就地用其他方式来替代，还是用其他办法，专家给了很好的建议，谢谢！

主持人李林桐：感谢您！阮局，您帮我们解释一下，真的在当初规划设计的时候出现问题了吗？

资源生态局：我那时候还没有来，也不是很清楚。方便的话，请我们负责的同志解释一下这个问题。

资源生态局：首先国彩村污水站不是资源生态局主持建设，是交建局主持建设，先更正一下。第二个，关于规划选址建设这个情况，我是2018年后才来的，对这个情况不大清楚。

主持人李林桐：既然交建局主持建设的农村污水一期工程，请交建局潘局长给我们讲一讲当初的规划设计是不是存在问题？

平潭综合实验区交通与建设局党组书记、局长潘新雅：我说一下，如果讲到是2016年建的，我也是2018年以后才来的，但是这个事我多少有所了解。整个项目刚才阮局讲的，这个项目是环保厅有专项资金下拨，当时由白青乡作为建设业主来建我们所说的污水处理站。污水处理站当时整个设计，包括选址的过程，我真不是太清楚，因为2016年基本上是按照环保的体系来建。农村污水一期去年是交建在做31个村，到今年农村污水二期又回到环保部门，这个过程是这样。

主持人李林桐：过程是这样，但是当初到底是什么原因，现在没有办法一时间解释清楚，就麻烦您或者是二位回去把这件事情搞清楚。

资源生态局：过后落实一下。

主持人李林桐：不再纠结这个问题，但是过后会落实这个问题。媒体观察员翁猛怎么看？

20:20

翁猛：刚才听局长说是这个资金还是我们争取的，说明这个地方确实是需要这么一个污水处理厂。但是我觉得我们问了前面这几位领导都说不知道，实际上确实感觉论证不太充分，所以才会导致这样一个现象。我们都知道平潭就是一个海岛，所以应该把这样的一个因素考虑在内，就像比如说我们在地震带上建房子，对抗震等级肯定考虑在内。但是我奇怪的是从2018年开始一直到现在，实际上已经经过两年的时间，这两年的时间为什么问题没有引起足够重视？其实也有反馈到相关的部门，为什么一直没有解决？而且我刚刚听您说，您是说前一段时间才开的这个会在讨论这个问题，中间这两年呢？

资源生态局：我们是今年下半年比较密集接到污水管有爆管的问题，所以我们才下去查这么一个事情，发现整个的运维机制出现一些问题，所以作为我们是主管部门，所以说我们想把运维的问题处理好，所以我们开了几场协调会。但是因为涉及到一些体制机制的问题，涉及到一些资金的问题，所以说到前一段时间有一个眉目。

翁猛：最近才密集接到，之前没有。

资源生态局：对。

翁猛：实际上修建动用的都是财政资金，这些实际上都是纳税人的钱，好歹污水处理厂200万说没就没了，我想问这个决策或者这个规划，当初规划的失误有没有人为此承担责任？

资源生态局：后续按照刚才主持人和您的说法，接下来我们会对这个问题开展调查。

主持人李林桐：好，感谢二位！刚才我从二位的回答当中听到了一个时间节点，我也来为难二位一下。就是我们的阮局说2018年修建完成？

资源生态局：对。

主持人李林桐：孙局说2018年底坏了。

苏平片区：我这边补充一下，不是2018年修建完成，2016年就完成开始运行，实际上运行的两年多，运行到2018年下半年坏掉。

主持人李林桐：我们有没有就此评估过，这算不算是国有资产的浪费？

苏平片区：就是因为这个事情，我知道以后很慎重，我自己去查看的情况，为什么都是腐蚀斑斑。从这方面考虑，海水涨潮的时候渗透过来，结合平时观察的现象，应该是含盐度比较高导致。我不是行家，不敢确定就是这个问题，委托专家，请了省里面几个专家帮我们评判一下到底什么原因。

主持人李林桐：这个情况是什么时候发现？

苏平片区：10月27日专门针对这个事情进行研究，要从这个事情上取得教训，获得经验，为今后做这类事情积累经验，吸取教训。后面专家给我们建议，我们自己感觉到应该是有道理。这个事情我们觉得也是供大家去做其他事情时候的一个样板，看看这类的问题要多考虑平潭的特殊情况，包括当初的选址等等乡镇肯定有参与，大家对这块的认知也不够，确实这块也存在问题。

主持人李林桐：感谢！我们石站长，怎么看？

石伟：这个小栏目题目叫做“新旧污水处理站的困惑”，资金争取来之不易，设备弃之如此容易，想来是很心疼。2016年建成，2018年废弃，刚才说的理由也是可以理解，选址的问题、海水腐蚀的问题上也能理解，因为平潭就是这么一个情况。但是也不能理解，既然大家都知道平潭是这个情况，为什么当时选址在这个地方，选址的人难道他不是专业人员，管这件事情的部门或者领导难道不会提这个要求吗？所以刚才听了局长、书记，还有下面一位局长，还有那位同志，几位介绍这个情况，因为各位都是2018年以后来的，2018年来的时候这个基本上处于停滞状态。也不是说没有村民反映，国彩村的村干部也向乡里反映，乡里也派人来维修过，但是最后是我们看到这样一个状态实在令人真的是很心疼。我就在想这个旧设备马上可能就要废弃，刚才书记说也可能废弃，也可能有其他办法解决。新的污水处理站上马以后，不知道有没有考虑过下一步的运营和管理的问题？跟刚才的自助终端是一个问题，设备买来了，安装上了，没有维护机制，政府部门或者监管部门没有一个监管的机制，这个设备很有可能又会面临这样的命运。

苏平片区：这个问题我们在10月27日的时候，跟资源生态局、交建局就针对后续防止再出现此类问题实际上已经做出考虑，我们对项目一般大家侧重于建，建完以后的运营管理，一个是不关注，另外一个还需要费用。所以建设要有费用，运营还要有费用，而且要有专门人员去维护。针对这个情况，我们也提出了一个建议，三个部门达成共识，以后建成，经过验收符合条件以后，委托水务公司请他帮我们专业维护，相关的费用我们准备请求纳入财政预算。只有这样子来做，专业的人做专业的事来监督，才可能避免以后再出现此类问题。

石伟：很重要的一个是主管部门的监督机制，有人建，有人管，但是有人监督，这是最重要的，不然这件事可能几位都不知道现在已经是这个样子。

主持人李林桐：刚才石站点提出来这个观点，也是短片的标题，在这里也想请教二位，我们新修建的农村污水二期工程会不会重蹈覆辙？

资源生态局：农村污水二期是我们局最近主导在做，之前一期是交建在做。二期工程建设过程当中，针对刚才考虑的问题，如果是有缺失，我们按照刚才专家讲的，我们肯定会补上。应该说原来的方案，虽然没有介入，按照现在的水平应该有考虑，这个过后我们马上组织人员对这方面的问题进行核实，如果有这方面的缺失马上补上。

主持人李林桐：感谢您！作为片区在辖区之内，我们修建这样一个农村污水二期工程，应该我们也会起到监管和运维的作用吧？

苏平片区：不是这样。这里报告一下，现在的运维是非常清楚，水务公司建设完以后，运维他们会去运维，我们片区发现问题及时报告，这是一个。第二个，我想我们片区在以后的选址，包括在材料上，我们做个提醒，防止出现此类问题，这个也是我们应该要做的。大家一起来做这个事情，共同把它做好，不是某个部门的责任，我们也有责任，我们也要把它做好。

主持人李林桐：感谢您！郑主任，怎么看这个问题？

20:30

平潭综合实验区管委会副主任郑晓东：这是一个没有把好事办好的典型案例，实际上又是此类问题的一个缩影。我觉得刚才看了短片以后，起码有两个问题在我们实验区，不说普遍存在，是时有发生，经常可见。第一个就是实验区建设中，经常出现重建设轻运营，往往都是建设的时候因为实验区党工委管委会盯着，加班加点完成。完成了以后不管，又去建另外一个项目，跟“猴子掰玉米”一样，永远手里只有一个半成品，掰下来是送人还是干嘛不知道，这是一个问题，重建设轻运营。

第二个问题，在决策或者在推动工作的时候，除了刚才大家讲到的缺乏科学性的问题，我觉得更多缺乏系统性的问题。经常各个部门，各唱各的调，各干各的活，最后拢在一起拼不了盘。农村污水处理的问题，先后交建做过，农业农村做过，环资也做过，最后变成社会事业局在做，就是个污水处理，这么多人做过，而且每次大家做的不一样。原先交建做的是三个化粪池，水没有地方去，现在开始做管道，管道又变成社会事业局牵头做，他怎么做的了这个事情？最后发现再往下，这个细管做完以后汇到总管，总管接不上，再流到再生水厂去处理的时候，发现跟再生水厂又接不上，这个就是我们在一个工作中暴露出来的系统性思维不够的问题。我记得习总书记也有给我们提出这个要求，希望我们实验区各个部门能够更多地加强系统性思维的问题，大家相互配合，把一个事情做好。

主持人李林桐：感谢您！接下来请问政代表通过举笑脸和哭脸的方式对以上回答进行现场的满意度测评。笑脸为满意，哭脸为不满意，请举牌！

我们现场只有4位举了笑脸牌，我们听听问政代表有什么想法？

问政代表高山：我是福建省广播影视集团的评论员高山，刚才看了这个片子和前一个片子感觉有一些类似的地方，比如基层的民生工程建设，就像刚才郑主任所说的重建设轻管理，重建设轻维护。前期建设的时候，大量资金投入下去，但是建成以后，运营管理跟不上，导致这些设备工程折旧加剧，而且损毁严重，让人看了非常心痛，单单这个项目200万，运营不到两年的时间废掉。

中国有一句古话“不当家不知柴米贵”，部门应该有成本意识，有当家人的意识，要为老百姓当好这个家，做好当家人。尤其这个工程是资源生态局，又是一个环保的工程，既然没有考虑到环境的问题，有点打脸，有点说不过去。这个管道不是一天烂成这样的，不光咱们平潭是这样一个气候条件，全国像这样的气候条件，包括盐碱地也有很多，真的就没有解决办法吗？比方说我是外行，把外面维护一下，不会两年的时间烂成这样，归根结底还是责任心的问题。怎么杜绝这种建而不用、建而不管、建了再建，造成这种闲置、浪费的现象呢？我想我们还是要多用一点心，责任心的问题。精心布局，细心呵护，长远规划，不能让它成为大话和空话，所以怎么样把资产再盘活、用好？还是要再用心。所以我这个我没法给笑脸，真的是笑不起来。

主持人李林桐：感谢您！

问政代表郑窈：我是人民网的记者郑窈，我觉得刚才的这个题跟上个题有一个地方让我觉得很有意思，上面发现公安的交警处理系统，4、5年只处理一单，但是这个机器一直在那，没有人去修，也没有人研究怎么用，也没有要把它取缔的意思。而这个工程一样也是2016年建成，其实到现在还不到5年，用了两年2018年底坏了，现在轻而易举重新动建，重新选址重新建，显得非常轻易。但是我觉得虽然说它在更替与不更替之间做了不一样的决定，但是这当中反映的是同样一个问题，做一个规划的时候，即使是小到买一台机器也好，大到动土动工的规划也好，我们做的规划是当代的规划，还是长长久久、子子孙孙的规划，还是只是说一个在任的规划？现在要重新规划的时候，上一次规划的时候肯定也请了专家，也没有办法保证这次的规划可以用到10年、20年、50年、100年一直用下去，会不会再出现这样的问题？上次的专家也是专家，这次的专家也是专家，怎么保证这次专家更加的专业呢？这是一个需要去考虑的问题。

还有一个，想要说一句，刚才很多人都笑了，问了三个领导都说是2018年才来，所以不了解这个情况。我想到如果说今天我们是这个村里的村民，他想要去了解这个问题，不是今天录这个节目，把这些所有领导都请到现场，他得跑多久，找多少人，才能够得到一直没有回答的答复？为什么2016年坏了之后，我们的领导2018年到任之后，到现在2020年接到群众举报才知道这个问题？为什么没有去走一走、看一看，而且污水处理厂作为代表性的项目，这么重要的工程坏了，为什么两年才发现？这其中的问题不止是说后续做好就能够解决的，可能是一个很长久的问题，我希望我们所有的公务人员都能够思考一下。

主持人李林桐：感谢您！

问政代表林慧娟：刚才听了两位职能部门负责人的回答之后，我没有举笑脸牌的原因有两个。首先2018年换领导基本上是每个部门都换的感觉，这里面我就想问一句话，我们都说为官一任造福一方，为什么2018年留下来的问题感觉在糟蹋国有资产？包括购买自助便民服务设备的时候，结果也没用多久就坏，这个也是没用多久又坏。这个问题是不是时间节点？我当然比较敏感，感觉几乎也在同一时间。所以我想在这个问题上，有共同的地方。这个共同的地方就是当我们在一个地方任职的时候，是只在乎自己任职期间的政绩，还是要真正为当地老百姓去服务？如果是偶然性的事件发生在一起，我们可以理解，但就怕这样的事情累积在一起发现他们有一个共同的时间节点就很麻烦。

第二个，提到了职能体系问题。我们刚才前面那位主任也提到了，到了这个环节是那个部门管，到那个环节又是另外一个部门管，到最后问责的时候问不到人。我们在现场有这么多领导在场的情况下，很多事情都回头再调查、了解一下，普通老百姓他们从何问？怎么问？能问到什么？什么时候问到？就变成老百姓心里特别窝火的事。所以这也让我想起西方有一个哲学性的问题就是“窗户效应”，当你打破一扇窗户没有及时修缮的时候，很可能这栋楼其他窗户很快就会被别人打破。这种情况下，这栋楼久而久之成为更大的问题，成为有人住的废墟。这样的“窗户效应”在提醒着我们要引以为戒，我作为第一次参与这档节目的观察员，连续两个事情我觉得都不是大事，但是最后拖了那么长时间，不仅仅只是一个维修的问题，也不仅仅只是换的问题，更多可能还是在于我们真正有没有在职能这个部分做到位的问题。谢谢！

主持人李林桐：感谢！

问政代表尧文：大家好，我是平潭江西商会秘书长尧文，我来平潭5年，作为新平潭人，看到近几年平潭在基础设施方面投入很大。但是刚刚看到这个短片引发我本人一个很深的思考，如果我们把纳税人的钱比喻成钢铁，这些钢铁到底有多少是像刚刚短片当中的废铁一样被海水和时间腐蚀掉，又有多少是真正把好钢用在刀刃上呢？谢谢！

主持人李林桐：感谢您！

问政代表黄文龙：我来自台湾，在台湾当过里长，来平潭6个多月。刚才看了短片，我觉得刚刚书记讲的有一点文不对题。你说这是专业的问题，其实这不是专业。平潭有多大？金门才多大都不会发生这种事情，为什么在平潭发生？我们在台湾讲一句话“错误的政策比探路更严重”，是不是有官商勾结？不敢讲，但是现在提出来供各位思考。刚才听说好几个单位做同样的事情，我感觉很诧异，在台湾一个工程应该是一个单位在做，如果是环保一定是环保局在做，不会给社会事业去做，这一块是不是在领导阶层要去考虑，以后一些工程是不是必须要审慎去考虑由哪个部门来做。谢谢！

主持人李林桐：感谢您！感谢二位，请二位移步就坐！

我们都听过A.O.史密斯热水器的广告，买一个可以用半个世纪！如果是我们自家用的东西，恨不得一次性投入、终生受用！为什么放到公家就没人关心了呢？党工委、管委会正在进行政府投资专项资金监管，希望能够让“崽卖爷田不心疼”的事情不再发生，同时，在这里也要督促我们的职能部门，不要造成新的“历史遗留问题”，更不要让历史遗留问题交给历史去解决。

20:50

主持人李林桐：最近，收到家住融信大卫城的居民投诉称，在大卫城2路与海霞东路的交汇处，污水横流数月，给周边群众出行和生活造成影响，居民多次向部门反映，但问题都没得到解决，究竟是怎么回事？一起看短片。

（观看短片）

我想大家可能跟我一样都有一个疑惑，这个问题到底该由谁来管？谁能回答我？没有人回答我，我们通过大家的答复梳理一下这件事，请我们的编导把大家的答复调出来。首先我们看到的是水务公司的答复，接驳口被封堵建议转岚投公司进行处理或转主管部门进行协调，这是11月25日的回复，多次抽水处理，但是不久后还会溢流，根本方法请主管部门协调。水务公司来人了吗？工作人员递话筒。

福建省水利投资集团（平潭）水务有限公司：各位同仁，我是水务公司的总经理，这个路段的污水管网管理工作目前还没有移交到水务公司。

主持人李林桐：为什么抽了几回后来不抽了呢？

水务公司：发现平潭所有地方有问题我们主动去抽，我们把存在的问题上报给上一级主管部门。

主持人李林桐：作为公司我们是义务去抽这个水，是吗？

水务公司：对，我们义务做这件事情。

主持人李林桐：也没有人雇佣我们，购买服务也没有？

水务公司：没有，是我们主动作为。

主持人李林桐：您觉得主管部门是谁？

水务公司：应该是岚投公司，不能把海霞东路接驳口强行堵住，应该要想办法进行转送、转运或者是请污水车拉走才有办法解决。

主持人李林桐：请土开集团帮我们解释一下，有请土开集团党委书记、董事长甘锐。岚投公司有必要把这个接驳口堵上吗？

平潭综合实验土开集团党委书记、董事长甘锐：必须的，因为这条路还在修，还没有修完不能贯通。

主持人李林桐：我们两个一起看一看回复，11月10日回复建议相关主管部门予以协调，12月10日建议由区交建局怎么怎么样。我请教您，相关主管部门应该是哪里？

土开集团：2017年诉求件已经说得很清楚，当时2017年7月的时候，我记得岚投公司在现场的时候两个主任为了这个问题到现场办公。当时因为这个管道还没有交付使用，绝对不能贯通，这个大家都知道的常识。大概这条路11月已经通了，现在准备在12月30日可以把接口打掉。

主持人李林桐：可以不堵着，相关主管部门应该觉得是哪里？

土开集团：当时两个领导的建议是管道还没有通，要求融信大卫城定期进行抽排。

主持人李林桐：主管部门是融信大卫城？

土开集团：不是，由融信大卫城进行抽排，主管部门可能是最终的交建部门。

主持人李林桐：感谢您，请坐。我们看一下接下来的回复是在2020年12月8日，总共有五点，这个事情来龙去脉我想大家已经梳理清楚，接下来有请平潭综合实验区交通与建设局党组书记、局长潘新雅。潘局长，您好！

平潭综合实验区交通与建设局党组书记、局长潘新雅：主持人好，大家好！

主持人李林桐：您看，短片当中的这个情况您了解吗？

交通与建设局：其实网上12345的平台这些信息我是比较全面的了解，之前也知道这个事，因为12345的平台也有转到我们这边，针对反映的问题要我们调查核实或者提出处理意见。

主持人李林桐：我看到我们在回复的时候多次用到“建议”这个词，我们作为主管部门，我们的职责是什么？我们难道不应该主动去履职、去协调、去沟通吗？难道仅仅停留在建议这个层面吗？

交通与建设局：其实刚才看了短片，还没有看到12345的内容，看短片的时候看到群众反映这么强烈，特别小学生他们在上学的时候都闻到臭味，甚至积水行走不方便。作为整个城市污水管理的行业主管部门，看到这种现象，一个我感觉心里比较遗憾，第二个针对整个实验区污水排放跟处理体系还不健全，感觉到我们部门，特别我责任也是很重大。针对这个事，其实刚才水务公司、土开集团讲的各都有一定的道理，因为整个情况在之前投诉平台的时候，我也召集分管领导跟业务处室分析这个事。这里面出现污水积水是大概今年10月份开始，原来大卫城房地产这边由于海霞中路中间有一段是断头路，当时由于征迁一栋房子一直没有建，整个大卫城的楼盘，我们在开发的时候，特别在举牌建地开发的时候，要求必须要配置污水处理站。2017年甘总讲的环保督查有一个事，污水处理厂有的有处理有的没有处理，直接放在中间的断头路里面。

主持人李林桐：就是擅自排放进还没有接通的市政管网道路里面。

交通与建设局：对，当时弄了一个水池直接排放到那边，作为举报件，环保督查要督促他们处理，那个事已经处理。当时环保部门也有给予相应处罚。

主持人李林桐：我们是怎么处罚？

交通与建设局：我印象里环保部门处罚30万。

主持人李林桐：不是您这边给的建议？

交通与建设局：不是，不管是我们项目的区域里面，或者是楼盘的开发，整个我们所说的配置的污水处理站监管执法部门是环保执法部门。

主持人李林桐：好，感谢您！就还未修通市政管网之前，擅自把污水排进去这件事情在法律上怎么样的衡量？今天也请来专业律师给他来给我们讲解一下。

问政代表张睿：主持人好，大家好！如果真的存在企业将偷排污水到还没有接通的市政管网，或者没有按照相关规定排放污染物的情况，是应当进行相应处罚。根据我们国家目前现行的《环境保护法》《水污染防治法》等相关法律的规定，对于违法排放污染物以及违法排放污染物的处罚都做出非常明确的规定，处罚包括限期责令整改、罚款，甚至停业关闭等等。除了这些处罚外，根据《环境保护法》的规定，如果相当的单位和责任人出现拒不整改等情况，面临相应的拘留处罚。如果相关问题严重，甚至触犯到相应的刑法规定的情况下，还涉及到相应的刑事责任。

主持人李林桐：好，感谢您！潘局，您觉得我们作为主管部门，我们监管的职责有尽到吗？

交通与建设局：我刚才讲了，如果是在小区里面配置，这一块监管在环卫执法部门。

主持人李林桐：监管不由交建局负责？

交通与建设局：对，这是很明晰。

主持人李林桐：我们交建局在这件事情上应该做什么？

交通与建设局：我们局里面回复5条，只有最后1条是建议，因为这个事是环保督查，我们牵头他们也整改了，也该处理的处理。接下来我说的这个断头路在今年7月份打通，本来应该整个市政道路最后到污水处理厂这个体系要建立起来，体系没有建立起来，最后污水排到末端最后也是污染或者说到处横流。所以这里面最大的一个问题就是我们有一个竹屿再生水厂，今年10月才验收，验收完以后里面有单机要调试，到12月11日再进行联调联试图，开始有一些污水可以进去。由此，包括刚才甘总讲的大卫城这边的污水最终要排放的污水处理厂就是竹屿再生水厂这边。还有一段是海霞中路，排水管的体系也是在11月底建成，所以说就存在前面刚才讲的大卫城一路、二路这边弄一个堵头，目的就是为了不让它排进来。在这之前，因为整个体系没有完成，刚才我们讲的整个大卫城的两条路的污水管道进入市政道路的体系必须要经过我们这边具备条件允许才进来，否则还得由大卫城自己的排污设施自己来处理。

主持人李林桐：当然市政管网的建设不是一朝一夕的问题，不会说马上就建成。但是我们在这几个月的时间里，我们在做什么？等到市政管网都修通之前，这段时间我们的居民和孩子们都要踩着“屎尿路”去上学、生活吗？我们在这个里面发挥什么样的职能呢？

交通与建设局：所以刚才讲了，第一个很遗憾，第二个刚才为什么说这个背景，确实我们外围的大的市政道路的体系没有建成，如果体系早一点建成，一接进来就没有这个问题。我们是10月底知道这个事，也做了几件事，刚才回应里面也有。一个是叫水务公司排查，溢水源头从哪里来，二是知道岚投公司的整个管道建设。

主持人李林桐：我们说有叫水务公司购买服务，人家说义务工。

交通与建设局：应急的要抽，整个污水养护单位是他。

主持人李林桐：这笔钱已经给过了，是吗？

交通与建设局：常规有移交的，建设是一方面，建完以后下面有一个事业中心接管，接管就委托水务公司养护，做的是这个事。现在一个是排查，第二个尽快疏通这些管道。刚才讲了，整个污水处理厂建完以后，按照住建厅的规范要求，要对所有的管道进行排污的机器人检查，慢慢排查，现在从海霞西路、中路排查接近到大卫城这边。第一个堵头，大卫城一路应该近期可以打通。接下来再往上排查，因为要隔一段排查一段，再过一段时间，第二个堵头可以打通。这些堵头打通，这些水可以先消。消完以后，要进入排查整个污染源从哪里来。

主持人李林桐：媒体观察员翁猛怎么看？

翁猛：我有一个常识，一般来讲房地产在开发的时候，这个地方应该来讲都已经覆盖过污水的处理管道，我们才允许房地产在这里开发。当初融信大卫城怎么在这个地方通过污水排污的验收呢？

交通与建设局：招商的不管是工业项目，或者其他的产业项目，包括房地产开发，有的还没有具备我们所说“五通”，照样有的项目也是落地。但是在招牌挂，或者项目落地的时候，都有要求自己要配置排污设备。

翁猛：我知道，现在我们看起来这个排污设备显然不能够满足整个大卫城楼盘排污的需求？

交通与建设局：是可以满足。

翁猛：如果可以满足，为什么还会出现这样的现象？

交通与建设局：这里面就是最后一点建议，有时候可能有让它运作，有时候没有运作。

主持人李林桐：排污不及时，是这个意思吗？

交通与建设局：因为排污的处理设施一运作要钱。

主持人李林桐：原来的比如说当时去看排污的设备验收的时候，如果我们发现不满足，我们就可以等它满足了以后再开盘？

交通与建设局：验收的时候肯定会合格，但是要常态化，因为整个体系还没有建成，必须要启动在小区里面配置有两套污水处理设施。

翁猛：房地产开发商得自己经常去排污才可以解决这样的问题？

交通与建设局：包括在这之前整个这个体系还没有最后打通的时候，还是他要处理。

翁猛：可不可以说，道路上污水横流责任完全在开发商？

交通与建设局：所说的机器和排查最后还没有排查到这个点。

翁猛：根据您刚才的逻辑，自己有一个污水处理厂，如果说这个开发商经常处理抽水，就是刚才的回复说把污水池的水抽出来专门送到污水处理厂，如果开发商经常这样做，就不会出现这样的情况，现在可不可以说责任在开发商？

交通与建设局：如果没有排查到其他污染源，今年9月份没有反映这个问题，刚才说的断头路是7月份才开通，之前没有从这几个井的位置冒出来。所以我们才说最后一点建议，要去监管核查一下到底污水处理设施有没有在运作，有没有处理。

主持人李林桐：融信地产来人了吗？

翁猛：很想问一下融信地产的，我们是不是自己有小型的污水处理设备？

交通与建设局：这个我再说一下，这是一个方面。第二个方面，我们也有了解到，上面还有实验二小，后面还有新开发的楼盘，应该是我们悦海湾项目，因为原来学校据我们前期了解，排污是跨过海霞路到对面田里面，这条路是不是污水也有直接接到海霞东路。

翁猛：不仅他们排，还有其他人排？

主持人李林桐：是有这个可能？还是有这个证据？

交通与建设局：有这个可能。

翁猛：不管怎么样，连他们一起处罚。

交通与建设局：为什么水冒出来，最关键问题就是那个堵头的问题，堵头一打通这个水可以消下去，而且堵头要打通，时间不要花很长，因为刚才讲整个溯源已经到大卫城的一路这边过来。

主持人李林桐：接下来请融信地产先给我们解释两个疑惑，第一你们有没有偷排，第二有没有及时抽排。

融信地产：一个，之前有一次行政处罚40万，是在今年年初，当时因为市政管网没有通，我们整个污水处理设备，下暴雨把污水处理设备泡坏掉，没有办法及时处理导致溢流，收到投诉，所以这时候处罚确实是有污水溢流的现象，我们企业也尊重客观事实。

第二个，大家回头溯源看一下，为什么之前没有发生溢流现象，只有到今年10月才发生这个事情？前面几年呢？大卫城是2017年交付，前面一路、二路都是通的，刚才潘局介绍很清楚，这个点标高是高于A区和B区两个污水处理除的标高，水总不能往上流。其实现在上面有一个房地产开发项目，也有驾校，随着这些项目投入使用，其实我们管网没有往这个方向走，我们是往下面。现在我们的处理设备在运行，如果说是实在处理不了我们也在抽排。我们抽排现在目前也花了800多万，这是实实在在的一个数据。

主持人李林桐：但是远远还跟不上它的需求，是吧？

融信地产：不是，我们现在符合要求，我们没有发生溢流，刚才讲了，大卫城二路的溢水点的标高高于，我们点没有往这个方向排。现在往这个方向排，现在有村庄，还有驾校。

主持人李林桐：您是说这个点的排污跟您没有关系？

融信地产：对，是这样子，很明确。

主持人李林桐：融信地产这个说法，您认可吗？

交通与建设局：现在说这个可能也不能太绝对。关键在现在二路这块你说的没错，二路全部往下排，一路这边出来因为下面有一个堵头，有可能一路这边出来会倒上来也有可能，所以刚才讲的各种可能性都有。现在要靠技术手段，已经快逼近到二路这边。

融信地产：最近也在疏通。

交通与建设局：有可能二期排到一路这边，堵头没有打通再倒上来。

翁猛：为什么在回复函中间说再不弄，直接处罚融信？

交通与建设局：说句实话，怀疑那边有没有真正在运转、排放。如果自己污水处理设施有在运转，有时候中水可以拿出来浇灌绿化。

翁猛：如果融信大卫城仍不改，建议由主管部门依法予以处罚，等于直接把矛头指向他了。

主持人李林桐：从回复来看，我们是很断定这个污水排放处理问题应该由融信大卫城负责。

交通与建设局：我们讲的会比较绝对一点。

主持人李林桐：应该是回复的问题？

翁猛：现在还不是特别清楚是不是融信有在里面。

21:15

主持人李林桐：回头还可以把这件事情查清楚，这个没有关系，今天节目解决不了，我们可以带回去。今天节目现场请到第二实验小学的校长，听听看校长有什么样的想法？

平潭第二实验小学校长：我是平潭第二实验小学校长陈强。

主持人李林桐：您好，这个问题怎么看？

平潭第二实验小学：这个问题有2个月左右，如果南风天整个学校上不了课，最近这段时间北风天气居多，还好，往北边去。我们学校多方反映这个问题，包括12345平台，包括打给相关职能部门，反正感觉一直在绕圈圈。很多家长，包括年纪稍大的爷爷、奶奶这一级别，对学校说了一些难听的话，我们也做了解释，他说学校不作为，学校没有及时向有关部门去反映、反馈。刚才片子看到，是学校大门进来唯一一条路，整个污水灌过去。刚才看到短片当中用的最多一个词就是“请相关部门”，我想尽快给我们学校一个宁静、安静、健康的空间，我们是学生有2200人的一所大校，希望有关部门或者相关部门尽快解决这个问题。能不能解决？希望能解决尽快解决，落实、落细、落好。

主持人李林桐：感谢您，我们点评嘉宾，石站长，怎么看这个问题？

石伟：我给这个话题写的题目是“从污水外溢看三个部门如何推磨”。这个堵头很堵心，不仅堵了水又堵了心，涉及到水务、土开和交建三个部门。从在大屏幕上看到各种回复来看的确在推磨，实际上是典型的推诿模式。其实这个事真的是很小的一件事情，但是它确实底下的水这个管道也很复杂，一般人确实说不清楚，必须是要由相关部门去一起来讨论、解决这个问题。当我们看到小朋友像羚羊一样在污水上跳来跳去，心里真的很心疼，也很无语。所以这件事情刚才校长也说的挺好，“相关部门”这4个字现在是通用词，谁也不知道相关部门。土开说请相关部门，群众哪知道相关部门是谁，他们不知道。实际上我也是最怕“相关部门”这4个字，您能不能给一个比较明确方向的指示？这个事情反映出我们在机制和体制上是有问题，这么一件小小事情涉及到好多部门管理。第二个，确实有一个政府的办事效率的问题。第三个，最重要的还是跟老百姓的感情问题。还是我前面说得，假如我的孩子在那个学校，假如我每天路过那个地方，我想大家就会把它当成一个不小的小事。

今天其实我们看的都是三个跟民生相关的问题，其实问题都不是很大，但是反映出来我觉得还是一个对老百姓的感情问题。所以我在这也借这个时间送四句话给平潭各位部门同志，我们表扬话不用说，平潭有今天离不开我们在座各位的辛勤劳动和努力，这是毫无疑问。但是我觉得还是要送几句话：第一句话，借用一句话“平潭是我家，发展靠大家”。我们经常说这是我家，那是我家，发展靠大家。第二句“要做主人不要做客人”，平潭每一位同志都是平潭的主人，我们要有主人翁意识。第三句话，“因为有你平潭更美丽”。这三句话都是讲的主人翁的问题，具体到我们政府的部门来说，就是一个责任心的问题，执政为民的问题。

另外，我觉得通过这几件小事，建议各位能够举一反三找差距，各个部门把自己手上管的这些事情，特别是这些平时看起来不起眼的小事梳理一下、走访一下、对照一下，特别是在科学的管理、科学的研判方面、科学的规划上要下功夫。特别是前面污水处理站那件事情，这就是涉及到科学管理、科学规划的问题。

主持人李林桐：感谢您！潘局长，您觉得您在“相关部门”里面吗？

交通与建设局：校长点评很好。其实作为行业，包括刚才甘总，包括王总所说的，针对反映的这个事，其实我们是拧成一股绳，没有在推。第一把管道打通，第二倒排目的就是要把堵点打掉。

主持人李林桐：能否先直面我的问题，在不在相关部门里面？

交通与建设局：我在里面，因为整个行业我在管。

主持人李林桐：接下来打算怎么做？

交通与建设局：第一个事，抓紧疏通和检测工作尽快落实，堵头打掉。第二个事，即使是3天、1周都不能这样处理。我觉得作为环保执法部门，对大卫城里面整个排污设备的运作要加强监管。这个体系还没有形成的时候，你要按照原来的做法要做到位，因为这有可能是污水倒灌的一个原因。第三个事，应急的办法，就是刚才王总所说的，在堵头还没有打通之前，2天也好、3天也好或者5天也好，先行先抽水。

主持人李林桐：我建议能不能让孩子们在明天去上学的时候，就能看到有一条干净的马路，因为毕竟到1月中旬堵头可以撤掉，实际上我们坚持的时间也并不是很长。作为我们的企业融信大卫城接下来您打算怎么做？

融信地产：首先，我们对设备进行自查。第二个，周边的学校也是我们邻居，我们也有义务共同维护好这条道路，明天安排人员及时去抽排。不管是怎么样，企业也是有社会义务，所以说明天我们安排去抽排。

交通与建设局：抽排要坚持到堵头打通为止。

融信地产：好的，没问题。

主持人李林桐：感谢您！执法部门在环保局，您的意思是这样，是吧？环保局在我们资源生态局下面，也请工作人员递一下话筒。能否也请您向我们保证一下接下来去排查?

资源生态局：可以，接下来安排去排查，融信大卫城处罚就是我们去处罚，接下来会跟开发商加强配合。

主持人李林桐：是谁的原因找谁，是谁的责任是领走，该处罚的我们要处罚。郑主任，您怎么看？

平潭综合实验区管委会副主任郑晓东：刚才听大家的发言和看短片的时候，我想三个问题：第一个问题，如果我们自己家马桶堵了，我们能够坚持多久，半天？一天？肯定坚持不了。这个时候我们会怎么办？要么请人修，要么自己动手，这是我想的第一个问题。

第二个问题，相关部门的问题，我也觉得很闹心，“相关部门”成为一个代名词，成为一个路人甲，我们有关部门在回复群众来信来访的时候，到底是不知道相关部门是谁，还是说知道相关部门是谁，我们不敢得罪，故意用一个代称？我想可能两者都有，否则的话，不会大家都在引用“相关部门”这个代词。另外，我们使用相关部门的时候，你有没有跟相关部门做好交接工作？比如说环保部门也不敢得罪交建部门，就说请主管部门来办。我跟主管部门，跟交建局有沟通过吗？如果有沟通过，这个接力棒能够接得下去，不至于说中间出现断头。

第三个问题，我想起郑板桥一句诗“为官清明干练，体恤百姓疾苦”，我们作为代表最广大人民群众利益的中国共产党的干部，怎么样体现为人民服务这个宗旨？我觉得体现“为人民服务”这个宗旨最好的办法就是把老百姓的事情当做自己的事情来办，比如说马路上臭水横流，相当于自家马桶堵了，我得想办法到底谁的责任再说，先把马桶通了再说。我想如果说我们每个干部都把群众的问题当做自己的问题来做，很多问题在第一时间就能够得到解决。

在这边，我有两个建议。第一个，这个事情交建局牵头，不要说你是有关部门之一，你现在就是牵头，你牵头来召集环保、水务，说大不大，说小不小，但是要解决。第二个，行政审批局的那边12345平台管理以后一定要杜绝这种答复模棱两可，推诿扯皮的情况，一旦发现转有关部门解决，这种推诿的情况，直接先给他退回，我们很明确，群众叫做首问责任制。

我们把类似旋转门、玻璃门这类事情尽可能不要发生，发生也要让它的危害降到最小。

主持人李林桐：潘局长，能不能给我们时间节点，长期什么时候可以贯通市政管网，短期什么时候可以让孩子踩在干净的路上上学。

交通与建设局：刚才大卫城老总表态，明天开始抽水，有一个干净的路，这是短期。长期根据我们进度，这个堵头在月底大卫城二路堵头打通，水可以消下去。

来源：平潭网