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律师的个人公号，关注TMT领域和知识产权问题

苟琳莉律师：震惊，愿逝者安息。各位律师同行，爱工作，更要爱自己爱生活，保重身体！

郑律师：照顾好身体

广东L律师：我的同事说，她的一个朋友在XX（律所）。之前试过为了赶项目，连续73小时没有睡过觉，没有怎样吃东西。后来再问她，她说那个朋友上次试过90小时这样工作了，破了上次73小时的记录。

郑律师：11点钟以后睡觉，第二天的工作效率我会跌入谷底

苟琳莉律师：努力工作是为了更好的享受生活，我觉得还是不能本末倒置了，健康才是第一的，从这次疫情也看出来了无常是常，要爱惜自己啊！

郑律师：是的~

张三：红圈所累成这样年薪也不过百万左右吧，卖麻辣烫也能达到这个收入。

苟琳莉律师：其实我理解，对于律师，尤其是年轻律师可能还真不光是钱的事情，真的是特别希望积累经验，工作价值得到肯定。

广东L律师：@苟琳莉律师 有的时候还真不是这么简单，我们无论小年轻，油腻中年大叔（例如本人），都面临这巨大的经济压力，比如每个月的房租，房贷，小孩子的学费，生活费，家庭开支，各种各样的压力都已经把我们压得透不过气来。

张三：归根结底还不是为了收入

苟琳莉律师：所以定期体检很重要啊大家关注自己的健康

甲乙丙丁：也不是吧，就是担心自己没有一直在进步，然后被时代抛弃吧

广东L律师：现在想了一下，我是今天上午9点才回来加班，起码昨天晚上能睡觉，也算是幸福了。

张三：所以还是为了收入

甲乙丙丁：尊重生命和自然

苟琳莉律师：对收入压力肯定是都有的，但是这么拼命工作，不可能是仅仅为了收入。尤其是很多刚入行的，能够加入这种顶级所的青年律师其实。大部分职业自豪感是很强的，责任心也是很强的，所以真的很可惜。

张三：其实归根结底真是，无论是为了积累经验还是其他。积累经验也是为了以后收入更有保障。

苟琳莉律师：虽然收入，业绩确实是衡量一个律师一个很重要的指标，但是我觉得能够这样废寝忘食工作的一定是对这份工作有着热爱或者是对自己有着很高要求的人。

甲乙丙丁：大部分这种投入是有回报的，死亡风险也没有那么高，毕竟早积累早上升。

张三：因为只有两种选择，完成项目或者辞职，一般人觉得这个工作机会来之不易吧。

甲乙丙丁：选择这样生活的人根本乐在其中。

苟琳莉律师：我觉得就像你刚刚讲的，要尊重自然，尊重规律。人也是动物，要吃饭要休息，你没有把身体状态照顾好的话，工作效率其实也是高不起来的。

郑律师：有时候是自身给自己的压力，我们这行这现象就很明显。

甲乙丙丁：而不是像我们觉得是被逼的。

李林律师：突然去世，身体之前应该也发出过警告了，感觉疲惫一定要放慢工作速度。

甲乙丙丁：我的观点是自己是主要责任人

李林律师：留得青山在不怕没柴烧

苟琳莉律师：有可能真的就是意外猝死，就跟之前有个演员，高以翔也就是很年纪轻轻就去世了，所以我觉得大家一定还是要注意身体啊，不管什么年纪的人

李林律师：高以翔是自己逼自己，为了节目效果导致…

广东L律师：所以我昨天已经立好了公证遗嘱，避免将来我爱的人出现争财产的麻烦。

张三：如果没有人知道你的公证遗嘱怎么办？

苟琳莉律师：对啊，艺人这个行业更是高度竞争高危啊，谁乐意这样自己逼自己呢，加上可能他对自己之前的这个身体状况有误判，觉得自己身体好，所以大意。

广东L律师：不会没有人知道的，因为我的遗嘱会直接交给继承人一份。

杭州江志钢律师：2017年走出象牙塔，他顺利入职红圈所，不仅薪酬高（2017年的万元所，如今两万了），而且办公环境寸土寸金，当时他必定是同届毕业生中羡慕的对象。哪有百万，只有月薪2、3万。

杭州江志钢律师：就算红圈所的待遇其实也是两级分化，资源和业务还是少数合伙人强，其他是薪金待遇，如有百万应也是资深律师了执业几年，有年薪30、40万就不错了…

郑律师：这行的业务分布不仅仅是28

苟琳莉律师：是的 量力而行 保重好身体才有来日方长

杭州江志钢律师：还是做个提成律师自由，想做就做，不想做也没人强压。但是提成律师的压力更大，自我创业，年轻律师真的没必要羡慕顶级律所的文化，我个人认为律师是个人价值的打造，中小律所可能更锻炼律师的生存能力。

郑律师：其实有车有房无贷款的话，整体的压力会小很多。顶尖律所听说等级制度森严。

广东L律师：我们这些刚执业几年的小年轻，没有背景，没有能力，没有关系，一年顶天了也才十来万创收，还要扣除各项开支，实际跟外面打工差不多。

郑律师：大部分的年轻律师都如此…

Y律师：我和北京一些出来做提成律师的年轻人聊过，基本上都表示出来的实际情况比自己当初想得要好。

甲乙丙丁：卖水果的一年也比我们赚的多，关键没啥心里鸭梨，最多身体累一点。

Y律师：没有能力，没有关系，不就是只能和打工差不多吗？

郑律师：半独立的模式挺适合年轻律师，老板相当于客户，自己的客户正常提。

Y律师：红圈所的薪资吸引力主要体现在前三年，三年以后性价比逐渐降低。

广东L律师：打工也没有关系啊，反正我的人本来就很颓废，应聘的时候已经跟主任说明过自己的想法的。

Y律师：（我就是北京红圈所的）

张三：@Y律师 透露一下收入？

郑律师：30k至少

张三：我听说的，半数过百万，求辟谣

大连邓律师：一般律师年收入15万元

民警同志：我现在在体制内一年就是十几万，正准备去做律师，大咖们别吓我

郑律师：授薪模式干得再好，一年收入也不多

大连邓律师：看你所在城市，我说我们大连的情况：超过30万就算中等生。

Y律师：说说红圈所的待遇问题，基本上现在北京的红圈所给新人的月薪在2W左右，折合年薪就是大概在25W左右（税前）。这在律师界新人来说是属于高薪。但是，红圈所涨薪幅度有限，基本上一年后月薪涨2-3K的居多，即便到三年以后一般也不会超过30K（税前）。差不多可以理解为红圈所合伙人之前的月薪待遇在工作年限×10K左右（例如，五年工作经验的月薪50K）。这种平滑的递增曲线，在后期吸引力会逐渐下降。

杭州江志钢律师：@Y律师 所以和一些做的好的提成律师报酬上有差距。

广东L律师：@Y律师 如果当打工的话还是不错的选择。

民警同志：@大连邓律师 反正我和体制内出去的一个副所长聊，他们所的律师最低一年也够十几万。

郑律师：@民警同志 哪个城市？

民警同志：广西沿海

张三：所以执业五年以上，年薪半数过百万也不是谣言。问了盈科和大成的律师，他们说差不多，不知道真假。

Y律师：当然，即便是后期逐渐下降，薪水依然是属于行业比较高的水平。但是，你得同时考虑另一个因素，那就是红圈所的入门门槛和要求。红圈所基本上都是四五家目标院校的硕士毕业生，很多非诉部门还需要海外留学经历。这个时候你能对比的就不应该是律师行业的整体收入，而应该是对比的是那些和他们同样教育经历的自由执业的同行。

杭州江志钢律师：律师行业最有难度的是如何拿到资源和信任委托，而承办业务反倒作用其次。所以薪金律师永远会有天花板。

张三：那是，门槛太高了。

Y律师：同时，你还得考虑一个因素，投入的时间。红圈所的工作时间基本上在一年2000个有效工作小时以上。这种工作强度是非常高的。所以我自己的判断是，红圈所前三年的待遇是可以跑赢市场的，三年到五年之间的可能持平，五年以后会逐渐跑输同等教育水平的同行。

杭州江志钢律师：风险与待遇成正比。时间是衡量工作成果很重要的指标，所以工作时间只会越来越长，年纪大的不如年纪小的俏。

邓超律师：红圈所确实门槛太高了

Y律师：五年以后的性价比不高还体现在自由度和工作强度上，红圈所一个特点就是工作强度基本上维持在较高的水平不会下来。这导致没有背景的律师无法开拓自己的案源，对于平台的依附程度越来越高，最终只能被平台同化。许多客户首先考虑的是平台，平台里的哪个合伙人、律师他们并不是很在意。

郑律师：@Y律师

邓超律师：我记着原来XX的管理合伙人说想给律师涨工资，因为当时有些所入门工资涨了不少，XX薪酬不属于前列的。

张三：今天还看到一位妹妹，名校毕业，美国llm，进了所谓红圈所，月薪一万五。

Y律师：也就是说，如果客户将一个案子交给你干，这里的信任度是100分的话，对于你个人的信任度可能只有20分。

郑律师：所以每个律师都想着独立是有道理的，给人打工永远没有案源。

邓超律师：但是后来合伙人商量一圈，决定不能涨。因为现在XX的招人比可能就1/100了，涨不涨工资都有的是人削破脑袋都进不来。

Y律师：XX的薪水确实不是行业最好的。

郑律师：@Y律师 实际上案子基本上都是下面人做哈哈。

张三：感觉知识产权和法律都是坑，前面那个坑深一点，不过各行各业都不容易

杭州江志钢律师：哪个行业都一样，资源和思维是王道

邓超律师：对，哪行都不容易。绝大部分律师的年创收不到30万。铁打的市场，流水的律师。

郑律师：每个人都觉得别的行业容易赚钱

就像很多人觉得知产特别赚钱

Y律师：律师的准入门槛并不高，考律师执业资格的要求只要本科学历即可。所以整个行业的正态分布会非常明显。

邓超律师：但是我看十多年前的老律师聚在一起谈，也是说市场饱和，律师太多，和现在的话题如出一辙

张三：然后我发现律师群还是比代理人群阔绰

邓超律师：十多年前的座谈、会议啥的，不是现在谈

张三：又发现金融类律师群更阔绰一点

N律师：@邓超律师 哈哈，这个确实扎心了

Y律师：所以对比整个行业是没有价值的，要对标的还是基本同一个教育层次的人的平均水平。

郑律师：所以和10年前大佬们在预示知识产权的春天来了是一个道理。此时此景已是物是人非

Y律师：非诉律师高大上的假象骗了不少新人，但是这种假象现在也逐渐新人群体里被戳穿。律师业规模一直在扩大，看看每年的案件增幅就知道。

邓超律师：嗯，还是在GDP增速之上的，所以可预见的未来还是增量市场。

张三：我个人觉得，律师中的知识产权类还是比较穷的。

N律师：@Y律师 非诉律师羡慕诉讼律师，一个案子根据标的收费，抵他们好多份尽调报告。诉讼律师羡慕非诉律师，一天空中飞人的高大上啊。

Y律师：我倒不怎么羡慕非诉律师，如果做律师还是诉讼律师更有趣一些。收入其实同层次的非诉律师并不比诉讼律师高（例如将同一个律所的诉讼部门和非诉部门人均创收比较）。

邓超律师：@张三 知识产权的话比较国际化，国外客户肯出钱，一般可能有国内客户的5倍10倍。并且横向对比，中国知识产权律师比美国欧洲的律师还便宜好多。但国内客户也可以了最近…

SS：我前年离开XX的，我走后听一个前同事说，后来有个新同事入职，因为刚去不久，可能工作量不是很多，她晚上七点多做完工作就下班了，当时领导还没走，第二天那个同事就被领导约谈了

Y律师：还有一个重要的原因是，非诉律师基本上集中度很高，对平台的人身依附更强，不可能成为独立的自由职业者。可以说，非诉律师的天花板是典型的现代社会金领，而诉讼律师还保留一丝成为自由职业者的可能性。这是价值观的问题。

金京：智力劳动 在国内 基本都这样吧

张三：剥削文化

Y律师：红圈所基本上都崇尚加班，虽然我在红圈所，但是这一点是我所深恶痛绝的。

金京：所以以前很多四大的干几年就去企业了

SS：当时我们所里，感觉除了外籍律师，中国律师加班都挺多的

Y律师：很多律师上班时间效率并不高，就是加班成为习惯，尤其是人到中年，回家可能比在办公室加班更没有吸引力。这简直是一个非常有意思的社会学课题。

邓超律师：但作为一个组织，肯定是大家越拼组织越成功。要是都像提成律师那么自由那么懒散，组织肯定没有竞争力。

E.A：看到有同事经常在朋友圈发加班信息，就学了鸵鸟，屏蔽该人朋友圈，这样我就可以下班时间到了就拍屁股走人

Y律师：其实律所这种组织，不像工厂的组织，两者差别巨大。现代化生产效率的提高在于流水化作业和分工的细化，但是律师做案子基本上还是小团队工作。在所谓的公司制组织下，内涵还是传统的律师行业。所以，公司制的律所才没有消灭松散的合伙制律所。

E.A：工作量超过正常上班时间所能承受时，是不是变相强制加班？

Y律师：律所的公司制，本质上还是人数的简单数学相加（最多多一些规模效应），但是并不是流水化作业和分工的那种效率质变。

甲乙丙丁：领导也不得不表扬加班的人，毕竟没有功劳也有苦劳

E.A：我没有加到领导微信，所以就不晒加班了，在自己手里的案子，哪怕加到地老天荒也得做出去，效率低只能花时间顶上

张三：前天还跟同学讨论了一个案例，他说打赢一年接这一个就够了

邓超律师：但是我觉得要想在组织内出头还是得展示自己，不能光闷头干活以为老板会注意到

Y律师：是这样

青鸟：组织内的制度问题设置不合理，定期考核

邓超律师：对，但是晋升不是民主选举，还得看老板的喜好。1.工作做好；2.多在高层面前曝光。

晒太阳的小老太：还是想单干，法院门口的那种律师过得不比我差

青鸟：如果一家律所，靠老板一言堂，这种律所，没有传承性。

邓超律师：@晒太阳的小老太 但你拉不下脸

晒太阳的小老太：我要，我试着

张三：多参加一些行业协会

晒太阳的小老太：如果我真干了，同学中第一人啊，想想也挺刺激的

Y律师：干

张三：还不如去派出所门口

邓超律师：真是这样，俞敏洪当年不也到楼道贴传单嘛，没啥不好意思的

青鸟：问题是，俞敏洪的成功不是靠“发传单”

晒太阳的小老太：什么成功？做案子，吃饭，生活不错！

N律师：目测Y律师应该是已经有家有口的人，简直是经验之谈。可以媲美自家小区车库停车熄火后的那几秒出神安静。

张三：听说律师很多大龄单身？

晒太阳的小老太：主要是穷，我是说我自己哈

能怎么办，接受自己

李林律师：那么问题来了，律师这个职业到底是不是一个坑呢

青鸟：是坑，也不是坑

张三：比专利代理好

Y律师：没有成家

青鸟：业精于勤，荒于嬉；行成于思，毁于随。靠脑子赚钱的行业，需要不断适应社会的变化

律师付出的是思维逻辑和经验，预判能力等。

一辈子那么长，每天学习成长，走过的坑，成了脚印。束缚自己，原地踏步，走过的坑成了牢笼，自我捆绑[旺柴]

李林律师：对，停不下来

青鸟：眼睛看的到，身体力行才是最重要的。盲目学习，跟有目的的学习，两码事。结果，效果也不一样。

谢彩娣律师：我觉得在我们乡下，做个律师还是比其他职业好一点儿。女律师还可以照顾下家庭。

Mike：绍兴可不是乡下

谢彩娣律师：@Mike 我在XX，小乡镇

郑律师：XX可不是小乡镇

谢彩娣律师：我只做刑辩，知产和离婚，一年也够自己活，还能带两娃。

郑律师：那你收入不错了。

谢彩娣律师：没有人带娃，只能佛系接案，收入不高，养活自己就够了。

Mike：绍兴市，嘉兴市可能是性价比非常高的执业地区了。客户价值高，沟通成本低，付费能力强，司法环境好，幸福度高。

谢彩娣律师：还是要保重身体，以前我一年开三百多个庭，半夜不是在机场就是在高铁站，后果就是整整休养了半年多才缓回来，从此就佛系接案了，身体第一。

谢彩娣律师：@Mike 对，我们这边真的还挺有付费意识的，司法环境相对真的好很多，比较幸福，欢迎来跟我做邻居

邓超律师：经济发达地区确实付费意识更好，不禁想起让我印象深刻的一次咨询……

晒太阳的小老太：没去过什么看守所，绍兴看守所是我目前去的第二家看守所，有种我被关押的感觉。刑事律师是我佩服的！

Mike：要得。

晒太阳的小老太：付费了吗？

邓超律师：没有，拿钱兑换金币可以，但付律师费得琢磨琢磨

郑律师：未接受委托之前，对于案子不做深入了解，这个月可能太闲，没有委托之前就把案子研究完了，最后报价高没委托。

晒太阳的小老太：那就让他给你金币 @邓超律师

郑律师：话说一半，我全说了

可能太闲了。

谢彩娣律师：@Mike 感觉碰到老乡了，四川的哇？

Mike：不是

谢彩娣律师：@晒太阳的小老太 还好吧，我们都习惯了，市看也挺体贴

Mike：四川话亲切呀。

一位蒙冤者的代理人：有没有认识刑事大律的，我这里接触一个无罪的案子，法援律师想退出。最好是上海的大律。

谢彩娣律师：多少预算？

苟琳莉律师：@一位蒙冤者的代理人 有啊，我就在成都哈[偷笑]欢迎大家疫情过后来四川旅游

N律师：都找了法律援助律师了，还能出得起费用？@一位蒙冤者的代理人

一位蒙冤者的代理人：可以，但是必须是能量强大的

谢彩娣律师：@苟琳莉律师 想回成都耍

苟琳莉律师：@谢彩娣律师 成都欢迎你回来～

N律师：@一位蒙冤者的代理人 XX律师啊，在上海。

一位蒙冤者的代理人：能介绍一下吗？

大连邓律师：@一位蒙冤者的代理人 XX也在上海，500万起步

N律师：500万

大连邓律师：他要找大律，上海就是这个价

一位蒙冤者的代理人：没有什么难度，但是行政压力大

谢彩娣律师：难度还是要看了案卷说话，主要还是看报价

D：我昨天还给山东一客户，说是找北京大牌律师。我估计预算才50万

@谢彩娣律师

C：这些主做刑事的上海都有所，XX这些所上海也有刑事团队，还有一些公检法出来的人做的精品所，还是看案子的具体需求是什么。

谢彩娣律师：城里大牌律师贵呢

C：律师不是大牌的就好，花大价钱找的律师可能百分之九十的工作都是助理在做，大律师只负责出出庭，大家都是圈内人应该都懂

D：可是，很多客户不知道深浅，开口要大牌。我知道的真正大牌，红圈所的，的确是500万。低于这个数，就不是他本人做了，转给他助理

D：@C 客户不懂，我们也不好明说。而且，这个时候说，客户也认为我们在骗TA。所以，就不说了。随缘吧

C：花费特别高的刑事案件，要不就是工作量极大，要不就是客户特傻，要不就是行贿诈骗你选一个。

大连邓律师：@C 你是真懂滴

D：这种大牌，自己做（就算是只出庭）就做知名大案啊！非富即贵的客户

C：“贵”的客户很多都是赔钱做的，为的是名，“富”的案件赚钱，大牌精力有限，全身心投入的一年不会有几个。

卡夫卡律师：@一位蒙冤者的代理人 我不太明白个中逻辑，既然有钱，能找的起能量大的，为啥最开始要找法律援助呀？这个节骨眼上才舍得花钱找大状，而且强调能量要大，那就算给钱，估计也太烫手，可能没几个大状愿意赚这个麻烦钱。

苟琳莉律师：虽然我不是刑事辩护律师，但是我真的不太理解当事人对于刑辩律师“能量大”的要求的点在哪里，不可能要律师知法犯法啊。

民诉庭审技能群是以律师为主，包括法务、法官、学者的法律主题微信群。

以上内容均经发言人本人明示同意，在去除敏感信息后以发言人决定的署名刊出。部分发言人的发言未刊出，但不影响内容的连续性。

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